Zündwinkelrücknahme

Zitat von BOSSPOWER

Hallo zusammen,

Wollte nochmal das Thema Zündwinkel aufgreifen, was leider geschlossen wurde.

Mein R hat beim Durchladen von 100-200 immer Zündung gezogen, weil die Ansauglufttemp während der 100-200 Messung schnell um 10 Grad angestiegen ist. Bereich von 5000umin-6800umin!
Ich habe dann einen HG Upgrade LLK verbaut.
Nur dummer Weise zieht er jetzt noch mehr Zündung als vorher.
Obwohl die Ansaugtemp bis zu 15 Grad kühler ist.

Daten:

R600+ INLET
HG LLK
HJS Ewg Downpipe
3" Klappen AGA
STUFE 2+ Software und DSG Optimierung

Drehmomentlimit ist auf 500Nm begrenzt, weshalb er zwischen 3000 und 4500 auf allen Zylindern Zündung zieht. Wastegate lässt hörbar Druck ab.

Ich denke ich sollte nochmal zum Tuner und nachbessern lassen.

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Hi,

was für Sprit fährst du ??

Zitat von BOSSPOWER

Hallo zusammen,

Wollte nochmal das Thema Zündwinkel aufgreifen, was leider geschlossen wurde.

Mein R hat beim Durchladen von 100-200 immer Zündung gezogen, weil die Ansauglufttemp während der 100-200 Messung schnell um 10 Grad angestiegen ist. Bereich von 5000umin-6800umin!
Ich habe dann einen HG Upgrade LLK verbaut.
Nur dummer Weise zieht er jetzt noch mehr Zündung als vorher.
Obwohl die Ansaugtemp bis zu 15 Grad kühler ist.

Daten:

R600+ INLET
HG LLK
HJS Ewg Downpipe
3" Klappen AGA
STUFE 2+ Software und DSG Optimierung

Drehmomentlimit ist auf 500Nm begrenzt, weshalb er zwischen 3000 und 4500 auf allen Zylindern Zündung zieht. Wastegate lässt hörbar Druck ab.

Ich denke ich sollte nochmal zum Tuner und nachbessern lassen.

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Bitte kaufe einen der folgenden LLK:
1) IE (der beste)
2) CTS (fast baugleich mit IE)
3) Forge (dünn, aber der breiteste und höchste)
4) Wagner (ab 530 PS spürt man die Grenzen)

Zwischen HG und den oberen liegen leider WELTEN (Kühlleistung, Gegendruck, Volumen, FDS System, etc.), was bekannte Tuner auf dem Prüfstand immer wieder sagen. HG baut super Sachen (Inlet, Outlet, etc.) aber was sie sich bei genau diesem HG LLK gedacht haben???
Deine Tests bestätigen genau dass, was die Tuner auch immer betonen.

Zitat von BOSSPOWER

Ich denke ich sollte nochmal zum Tuner und nachbessern lassen.

Ja!

Zitat von BOSSPOWER

Abstimmung auf 98 Oktan. Zündwinkelrücknahme auch bei 102 Oktan.
Ladedruck liegt im Sollwert bei 1,6 Bar. Istwert liegt so bei 1,65 und im Peak ab und zu bei 1,7-1,8 bar.

Ja genau sehr deutliches "flattern" immer nur zwischen 3000 und 4500umin, also dann wenn er durch das Nm limit den Ladedruck reduziert.

Zündung zieht er obenrum teilweise auf 2 Zylindern bis zu 3.5°. Im 1. Und 2. Teilweise auf 3 zyl bis zu 4,5°.

Bei 3000-4500 wegen Nm Limit auf allen 4en bis zu 4°.

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Hi,

dann so wie Stefan und Ayke schon gesagt hat.Bitte zurück zum Tuner zum nachbessern.

Zitat von BOSSPOWER

Abstimmung auf 98 Oktan. Zündwinkelrücknahme auch bei 102 Oktan.
Ladedruck liegt im Sollwert bei 1,6 Bar. Istwert liegt so bei 1,65 und im Peak ab und zu bei 1,7-1,8 bar.

Ja genau sehr deutliches "flattern" immer nur zwischen 3000 und 4500umin, also dann wenn er durch das Nm limit den Ladedruck reduziert.

Zündung zieht er obenrum teilweise auf 2 Zylindern bis zu 3.5°. Im 1. Und 2. Teilweise auf 3 zyl bis zu 4,5°.

Bei 3000-4500 wegen Nm Limit auf allen 4en bis zu 4°.

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Laut deiner „Nm-Limit-Theorie“ müsste er ja im original Zustand ständig Zündung ziehen, da hier ja auch auf ~400Nm geregelt wird.

Ein „Flattern“ kann hier wie gesagt durch Surging oder aber auch die Bypassregelung (=Ladedruckregelung) zu Stande kommen. Beides leider nur über neuerlichen Softwareeingriff zu beheben...

Zum Vergleich kann ich von meinem Prüfstandlauf auf dem Dynojet letzte Woche bei meinem Tuner berichten.Gemessen als Frontantrieb, Haldex abgeklemmt.

Fahrzeug ist ein Cupra 300 4Drive, also 300Ps Motor, Mod. 2018.
Verbaut sind HG Ewg Downpipe, 3" FMS Axleback, Kolbenkraft Turbo Outlet mit Verrohrung, MTS Inlet mit 3" MTS Ansaugschlauch vom Inlet zur R600 Ansaugung und ein IE Ladeluftkühler, wie weiter oben erwähnt.Lambda 0,82

Abgestimmt auf dem Prüfstand auf 102 Oktan, Drehmoment auf ca. 500Nm begrenzt und alle Schutzfunktionen wurden beibehalten.

Die rote Kurve wurde letztes Jahr gefahren, einziger Unterschied zu der neuen, blauen Kurve ist dass nun das MST Inlet verbaut wurde und damals das Kolbenkraft Inlet.Die Aussentemperatur war bei der neuen Messung kühler, es wurde mitgeloggt, keine ZW Rücknahme.
Bei der blauen Kurve wurden wurde am 3. Zylinder maximal 1,8° Zündwinkel gezogen, bei extremer Hitze im August, wobei die Kühlung auf dem Prüfstand, trotz grossem Gebläse, bestimmt nicht so optimal, wie auf der Strasse ist.

Ich kann dir den IE LLK, trotz des hohen Gewichts von über 12kg, nur ans Herz legen.

Kleine Ergänzung zu obigen Daten:

LD wurde auf max. 1,6 bar, abfallend begrenzt.

Die höherer kühlleistung des IE würde ich auf das mehr an Material schieben (mehr Material braucht länger um warm zu werden), das bringt dir auf dem Prüfstand was (mal schnell durchladen) aber nicht auf der Strasse (ist er ersteinmal warm bleibt er es auch lange trotz fahrtwind), aber das ist ja ein ewiges streit thema.
Bei ihm hat der ladeluftkühler nichts mit der Rücknahme des zündwinkels zu tun, die ist programmiert. Entweder um das Drehmoment zu begrenzen oder die AGT im Rahmen zu halten. Das surging könnte auch von einer ladedruck spitze kommen bei der der ladedruck das SUV zum flattern bringt. Des Rätsels Lösung ist jedenfalls nur ein Besuch beim Programmierer.
Mfg

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@antuschjanice,

das würde ich nicht so stehen lassen, betreffs der besseren Kühlleistung des IE nur wegen des höheren Gewichts.

Ich zitiere mal was Tij dazu schreibt:

Diese neuen FDS Ladeluftkühler Systeme wurden über ein Jahr lang
entwickelt und warten mit Neuigkeiten auf, die es nie zuvor in einem
anderen Ladeluftkühler gegeben hat. Hier erhalten Sie einen ersten
Einblick in die Technik, die technischen Daten des Kühlers, und Sie
erhalten ggf. Antworten auf Fragen, die sich auftun.

Der IE FDS Ladeluftkühler wurde von Grund auf komplett neu entwickelt,
um die maximal mögliche Performance für Ihr Fahrzeug zu gewährleisten.
Wenn Sie die Leistung Ihres Motors steigern möchten, ist es unerlässlich
die Ladeluft zu kühlen, und zwar besser als bei einem Serienmotor. Der
sehr große Kern des LLK nutzt den möglichen Platz im Fahrzeug aus und
ist mit bis zu 93% (Abhängig von der Plattform) mehr Volumen sehr viel
effizienter als der serienmäßig verbaute Kühler.

Das Besondere an dem neuen IE Kühler ist die FDS Technologie. Die
Seitenkästen sind mit Flusskanälen ausgestattet, welche die herein- und
herausströmende Luft gleichmäßig in die Kühlkanäle des Kerns verteilt.
Während herkömmliche Kühlkästen die Luft nur an einen Punkt strömen
lassen, und der Rest über die Druckverhältnisse geregelt wird, so
herrscht hier an nahezu jeder Eingangsstelle des Kerns die selbe
Gasgeschwindigkeit! Der Effekt ist gewaltig, denn der FDS Kühler
entwickelt nicht nur weniger Gegendruck als seine Mitbewerber, sondern
kühlt auch grandiose 65% besser als der zweitbeste Konkurrent!

Hier der Link:https://www.tij-power.com/prod…fo.php?products_id=493272

Ich bin niemand, der blind Werbeversprechen glauben schenkt, besonders weil der IE der teuerste und mit Abstand schwerste LLK ist, aber ich habe mich vor dem Kauf gut informiert und stehe zu meiner Entscheidung..wie auch viele andere, die diesen LLK ebenfalls verbaut haben.Im Web findet man auch weiteres dazu.

Ich will ja nicht mal absprechen das er gut ist, dennoch hat viel Material auch einen entscheidenden Nachteile und das bleibt das wärmeaufnahmevermögen und die Zeit die benötigt wird um dieses mehr an Material wieder runter zu kühlen. Da können die ströhmungsverhältnisse im kühler noch so gut sein wenn es nach der autobahnauffahrt einfach doppelt so lange dauert wie bei dem leichteren Kühler. Da wird dir deine Programmierung nämlich erstmal nen Strich durch die Rechnung machen im Vergleich. Da nimmt er dann nämlich wirklich zündung zurück weil's zu warm wird, während der mit dem 12 kg leichteren Kühler vielleicht nich den selben Wirkungsgrad hat, aber sein Kühler schon wieder kalt ist und keine zündung gezogen werden muss.

Gesendet von meinem SM-G950F mit Tapatalk

Hier ein Link zu My Golf Mk 7, der auch die Flowbenchtests für die Turboinlets und anderes nützliches Zubehör gemacht hat, auch den IE hat er auf der Flowbench gemessen im Vergleich mit anderen und er hat sehr gut abgeschnitten.
Was will man mehr?

http://www.mygolfmk7.com/2018/12/ebay-fmic-flow-test/

Hier Diagramme

Und My7r schreibt ebenfalls einige Posts zuvor:

Bitte kaufe einen der folgenden LLK:
1) IE (der beste)

Kaufe jeder was er wolle, ich persönlich halte die Diagramme nur für bedingt aussagekräftig. Zum einen weil hier ein Ami in Celsius misst (was keinem Ami einfallen würde wenn man ihn nicht dazu zwingt), das aber wiederum korrigiert nach SAE Standard welcher hier bei uns auch keine Anwendung findet. Weiter finde ich die Temperaturgraphen mit ihren Plateaus doch eher merkwürdig. Aber wers glaubt, bitteschön. Und nochmal, damit sage ich nicht das der ladeluftkühler schlecht ist, ich bezweifle nur die Meßmethoden mit Hilfe derer die Teile miteinander verglichen werden.

Gesendet von meinem SM-G950F mit Tapatalk

Der ie ist schon nicht schlecht. Der test auf der Seite ist allerdings Käse in meinen Augen. Er vergleicht nen Front mount Asia Kühler mit dem Serienkühler und dem ie. Die Ergebnisse braucht man nichtmal lesen um sie zu wissen. Ein sinnvoller test wäre es gewesen, den Wagner vs ie vs forge zu machen. Sehe das sonst wie Peter und halte es für bedingt aussagekräftig

via Tapatalk

Hallo gaRdez,

was den Test als solches angeht, gebe ich dir Recht.
Ein Vergleich Wagner mit IE hätte mich deutlich mehr interessiert.Mir ging es darum aufzuzeigen, dass der IE besser kühlt als Serie und strömungsgünstiger ist, wobei ich mir z.B. beim HG LLK nicht so sicher bin, da ich hier viel widersprüchliches gelesen habe.

In die engere Auswahl kamen für mich der Wagner, Forge und IE.Mit Wagner hatte ich zuvor immer gute Erfahrungen gemacht und ihn auch an meinem vorigen Audi TT verbaut, hier war er ganz klar die erste Wahl.
Letztendlich habe ich nach Gesprächen mit TIJ für den IE entschieden und mich auf seine Aussagen verlassen, nachdem ich natürlich zuvor Informationen über alle möglichen LLK gesammelt habe.Auch die absolute Passgenauigkeit, die mir versichert wurde, nach zahlreichen Umbauten von ihm, war für mich ein Kriterium und der gute Ruf von IE Produkten.

Ich kann hier nur für mich sprechen, warum ich mich so und nicht anders entschieden habe und gebe hier die Information und auch die Empfehlung weiter.
Für welchen LLK man sich dann entscheidet,bleibt natürlich jedem selbst überlassen.Für mich war wichtig den Motor durch niedrigere Ansaugtemps noch etwas zu entlasten, an heissen Sommertagen nicht zu viel Leistung zu verlieren und als gute Basis für einen geplanten Umbau auf einen LM 440 Lader, irgendwann.

Wollt ihr wirklich behaupten der LLK macht 30PS und 20Nm?

Es kann ja gut sein das der neue LLK besser funktioniert, aber mir sieht auch deren Beschreibung nach viel Gerede und wenig Fakten aus. Wenn die das Netz wirklich besser ausnutzen können bringt das sicher einen Vorteil, sieht man ja auch bei Wagner. Aber 30PS halte ich für typisch Ami gequatsche.

Edit: Zudem kann ich das Diagramm nicht ernst nehmen, wenn der LLK weniger Gegendruck hat, müsste die Welligkeit des Drehmomentes stärker sein als die OEM, da die Software merkt das der Lader auf einmal mehr LD produziert und das wegregelt. Zwar macht es schon Sinn das der Unterschied mit steigender Drehzahl grösser wird, da rein von der Temperatur schon mehr Leistung produziert werden kann. Aber das der LLK das Drehmoment ohne Softwareanpassung glättet, halte ich für fast ausgeschlossen.

Moin Jungs,
habe gerade eben meinen HG-LLK gegen den IE getauscht,da ich auch von den möglichen Vorteilen überzeugt wurde.
Resultat nach Abstimmung EWG korrigiert ist es bei aktuellen Temperaturen KEIN Unterschied in PS oder NM,
leider habe ich auch immer noch Zündwinkelrücknahme,gerade hier wollte ich mehr.Schade.
Allerdings spricht er laut Diagramm gut 250rpm früher an,was ja für einen geringeren Gegendruck spricht.
Zeiten messe ich erst im April.Fahre aktuell mit V-Power,evtl messe ich auch mit Ultimate mal.
Übrigens können wir sowohl bei HG wie den IE bei Bar-Tek mit einem Forenrabatt rechnen.
Daher ein DANKE an die beiden Firmen!
Zu Wagner kenne ich bisher keinen Rabattpartner.